El palestino tiene toda la razón... No hay que pintarlo, hay que tirarlo.

¿Por qué todos se empeñan en compararlo con el muro de Berlin?

No tiene nada que ver... Sencillamente, porque el muro de Berlín lo construyeron los sovieticos para que su propia gente no escapase al otro lado.

Este lo construyen los israelies para evitar que los palestinos entren en los territorios ocupados o, más concretamente, para evitar que salgan de la zona palestina.

Por tanto, el caso del "muro de la vergüenza" es comparable con los muros que construian los nazis en torno a los guetos judios, como el de Cracovia.

El sionismo es el nazismo del siglo XXI, empezaron por ocupar militarmente territorios que no le pertenecían (como Alemania a principios del siglo XX), tienen su propia propia Gestapo (el Mossad), sus campos de concentración (los mal llamados campos de "refugiados", las carceles ilegales de los servicios de inteligencia, etc), tienen gobiernos títere a sus órdenes (USA y parte de Europa), su Goebbels (Hollywood y Spilberg), su Himmler (Simon Wiesenthal), su partido fanático, militarista y racista (Likud), y ahora tendrán por fin tendrán a aquellos que odian y desprecian encerrados en guetos ("muro de la vergüenza").

A ver cuando la "comunidad internacional" y la gen te de la calle pierde el miedo a los media sionistas y se atreve a decir que lo que Israel está haciendo con Palestina tiene un nombre: Holocausto y Genocidio.

¿Habrá un Nüremberg o un Tribunal de la Haya para Sharon y los suyos? No sé por qué pero... me da que va a ser que no.

No puedo con la ira que me produce todo lo relacionado con esta verguenza.

Así que os dejo una dirección que le interesará a la Petite Belle Dame.

http://www.elmundo.es/navegante/2005/08/12/empresas/1123838784.html

Besi

M.

Tiremos ese muro. Y los q separan Ceuta y Melilla de Marruecos, también. Y abajo con la separación entre USA y México. Eliminar barreras entre las dos Coreas. A ver qué pasaría.

Oh vaya,
Veo que algunos muchos siguen pensando que americanos y judíos son los responsables de todo lo malo que pasa en el mundo. Veo que no cesa la idea fundamentada de que los judíos tienen tanques y los palestinos sólo tiran piedras. Qué fácil y demagógica es la analogía con los Nazis... Que decepcionante descubrir la catadura moral de algunos de vosotros. Tal vez un viaje por Oriente Medio os despertaría de algunos tópicos bien instalados en la concepción progre e insuficiente de este ultra complejo mundo en el que vivímos. Tal vez... Sigan, sigan con el linchamiento. Pero recuerden que el muro, a pesar de lo vergonzoso de todos los muros, ha permitido dejar a casi 0 los atentados suicidas en lo que va desde su construcción. Ya caerá el muro! y lo hará cuando aprendan a convivir y a respetarse y les aseguro que todavía queda un rato para alcanzar ese status de civilización. Estoy convencido que durante muchos años, han abrazado ustedes la mal llamada causa palestina y venerado a sus héroes, como el corrupto e inmoral (no sólo para Occidente sinó para todo Oriente Medio) terrorista Arafat. Venga hombre! O viajan un poco más y abren bien los ojos y las orejas o bien acuden a mejores y más contrastadas fuentes de información. Se harán un favor antes de hacer el ridículo en público.
Saludos,
Julien P.

Bueno,es la actitud de quien habla desde otro planeta.
Lo único que se le puede recriminar al muro es que se use para adueñarse de facto de territorios que evidentemente,están pendientes de negociación.
Si no fuera por eso,uno puede hacer en torno a su casa el muro que crea conveniente.Y si es para evitar que lo maten indiscriminadamente,con más razón.
Como las vallas de Ceuta y Melilla,por ejemplo.
Cada vez es más triste el nivel de insensatez con que se maneja este tema.
Las comparaciones con el muro de Berlín o con los nazis ni siquiera merecen respuesta.
Una comparación que sí flta es la de Palestina con el Kurdistán o con el Sahara Occidental.Aunque sea sólo para que no nos de lecciones de moral quien no se lo puede permitir.No hay nada más peligroso que la ignorancia.

un poco viejo... por cierto su identidad se "conoce":
http://www.afflictedyard.com/banksy.htm

El conflicto no se puede pensar desde un único punto de vista, ni se puede luchar contra el terrorismo alimentándolo, ni los muros ayudarán al diálogo.

Tania,
Con todos los respetos,
Frases como "...ni los muros ayudarán al diálogo" pueden resultar muy emotivas por su aparente poética, pero no sirven para analizar lo que sucede en REALIDAD. No se trata de dialogar o no. Una cosa es una cosa y otra, otra. El muro, para evitar que entren suicidas, para discutir el tema de los territorios como bien M más arriba. El muro es símbolo político de enfrentamiento. Si no pueden estar juntos, tal vez mejor separados. Y eso no evita el diálogo. Arafat sí lo impidió durante 30 largos años. No te negaré que en el lado judío también han habido presiones y trampas, faltaría más, pero poco o nada tiene eso que ver con la existencia del muro. Los muros serán vergonzosos para evidenciar nuestra propia capacidad de convivencia, para poner de relieve nuestra incapacidad de entendernos, nuestra predisposición a acabar con el "otro". No es el muro que los judíos imponen a los palestinos, no es el muro de la verüenza judía, no es un muro caprichoso. Es un muro necesario mientras no haya otra solución. Y te aseguro que una vez estás allí ni tú eres capaz de imaginar cómo cojones llegar a un acuerdo. Es fácil creer lo que dicen los medios por aquí para alzarse con el lamentable discurso de la opresión, de la vergüenza, de las humildes piedras contra los tanques y...
Cuando las palabras pierden su capacidad de convicción, hace faltar levantar un muro (real o no) mientras buscamos palabras nuevas y mejores.

Aunque parece que les molesta reconocerlo a muchos, suerte tuvo Europa y Alemania del muro de Berlín y de tener al "otro lado" (al menos del mío) esa calamitosa y asesina concepción del mundo llamada Comunismo. Pero es más guay ir hasta el muro, y pintar a Busch y Sharon con nariz de payaso y decir que todos contra él, que él es el "malo". Eso sí que mola.

Julien P.

Ya salió el "iluminado" equanime de turno, presuponiendo cataduras morales, simplismos, cegueras, demagogias, y con la típica, tópica y utópica solución de la convivencia, civilización y el entendimiento por arte de la consabida poción mágica del liberalismo-democratico-capitalista-ilustrado, presuponiendo si hemos viajado o no, o si apoyamos los asesinatos indiscriminados, al corrupto de Arafat, o si somos progres de la hoz y el martillo o del capullo florido.

Para empezar, Julián, partimos del hecho de que Israel no existía (como tal) previamente a la WWII, que la ONU, que de todos es sabida su "catadura moral" (de la que tanto sabes y hablas), le asignó un infimo territorio al pueblo judio (sionistas principalmente) en "compensación" por el "holocausto", sin tener en cuenta que una gran parte de los primeros pobladores no habian sufrido persecución alguna y sin contar con la opinión de los pobladores originales de ese territorio.

Siguiendo con el hecho de que Israel expandió esos territorios manu militari, tras sucesivas guerras a lo largo de los años, a costa de robarselos a otros pueblos o paises (llamalo X) con la complicidad de la ONU, eso ya los desacredita sobradamente, pues supuestamente ellos habian sido victimas de la politica expansionista de Hitler, al ser la mayoria de los perseguidos no ya alemanes, sino polacos.

Claro, pero tú solo te fijas en el "status" actual, "Israel es una nación y es lógico que defienda sus territorios levantando un muro en torno a su casa", falso.

La casa no es suya, la ocupó al vecino, tras matarlo, y ahora sigue maltratando a los herederos de aquel vecino, que osan reclamar lo que era suyo. Y no solo eso, sino que dia a dia, con sus mal llamados "colonos", ocupa una nueva casa del vecindario, con el mismo procedimiento. Luego esos vecinos y sus herederos están sobradamente legitimados a luchar por recuperar lo que erea suyo. Y por si te interesa, personalmente no comparto en absoluto los métodos, ni los líderes que han elegido para ello.

En cuanto a que USA y los judios, son los responsables de los males del mundo, evidentemente no, pero es innegable la axfisiante influencia sionista en USA y por ende en el resto del mundo dominado o influenciado por USA. Con el apoyo de esa monstruosa y omnipresente maquinaria de propaganda y adoctrinamiento que es Hollywood.

Lo de que Sharon es miembro de un partido fanático, confesional, radical, militarista y racista, está sobradamente probado.

Lo de que el Mossad se ha dedicado a perseguir y eliminar a todo aquel que se opusiese a los designios del "pueblo elegido", también lo está, hasta en los medios yankee-liberales de los que te alimentas.

De todos es sabido, salvo de los necios o los complices, la persecución internacional (incluida España) contra la verdaderea Historia (no propagandista) y la libertad de expresión que han llevado a termino la Fundación Simon Wiesenthal y sus adlateres.

Tal vez el causante de los problemas del mundo sea el capitalismo salvaje, la propaganda y el adoctrinamiento politico via TV Cine y Prensa para vendernos la panacea de la "libertad, igualdad y fraternidad" junto con el "entendimiento, civilización y convivencia" como método de apaciguar espíritus y someter personalidades, el consumismo y la usura como medio de tener las mentes paralizadas y las voluntades sometidas bajo la falsa apariencia del individualismo y el "libre albedrio". También, puede que el nihilismo y el relativismo imperantes, el militarismo unilateral, la complicidad cobarde y corrupta de ese hipertrófico aparato burocrático y masónico que todo lo domina: ONU, UNESCO, UE, OTAN, etc. La persecución de lo que no encaja en los esquemas de unos y otros, según el turno de quien mande, ya sean derechas o izquierdas.

Y precisamente, qué casualidad, USA y el sionismo son los paladines de todo ello.

Y no, no soy marxista, ni siquiera socialdemocrata. Vamos, ni de eso que llaman "izquierdas". Y no, tampoco leo El País, ni escucho La Ser, ni CNN+, ni siquiera veo TV. Como supondras, con tu brillante intelecto ilustrado, tampoco me considero liberal, y menos conservador.

Vamos, que no encajo en tu cajita de etiquetas y de ideas preconcebidas. Pobre de tí, pequeño pedante pretencioso.

¨aparato burocrático y masónico que todo lo domina¨
Ya llegó la conspiración judeomasónica.
Sin comentarios.

Roberto,
Lo que faltava: ahora Hollywood y masones también van en el paquete! Acojonante.
Veo que olvidas o descuidas todo lo sucedido anteriormente a 1948. El mandato de Gran Betaña desde 1923 de buena parte del imperio Otomano, la declaración de Balfour (1917) y otros mucho intentos de solucionar el problema antes de llegar al 48. Después, un montón de guerras: la de Suez (56) 6 días (67), Yom Kipur sin olvidar los numerosos intentos de diplomacia seria empezando por Kissinger y Sadat. Además de otros actores secundarios o no tanto del conflictop: OLP, Hezbollah, y ok, también los grupos de terroristas sionistas, vale.

Me hace gracias lo del Mossad. Como todos las organizaciones de espionaje e inteligencia, están para lo que están. Y ojo que no justifico lo que hagan o dejen de hacer.

Me sorprende que me califiques de pretencioso cuando sólo intento contrarestar esa visión sesgada del conflicto. Pero tú ya vas mucho más lejos, creo que te pierdes, en tú teoría conspiratoria: masones, hollywood, capitalismo, consumismo, TV, etc...

Te veo infeliz en este mundo nuestro, mejorable seguro, pero el mejor de todos los posibles.

Saludos

JuliEn P.

Julien, según tú las muertes se reducen a 0 alzando un muro. No crees que se podría haber conseguido lo mismo devolviendo los territorios robados?

unai,
Respuesta: NO, claro que no. Estoy convencido de que no hubiere sido suficiente. No sólo se trata de los territorios.
Un saludo.
Julien P.

Vaya, por fin aceptaste que son territorios robados.

Querido Julien,

Yo acabo de llegar de oriente medio, y te puedo decir sin ponerme colorado que comparar el sionismo con el nazismo es, no sólo acertado, sino necesario.

He visto como hebrón se ha convertido en un gettho árabe, en el que entran los tanques por la noche para matar y destruir casas.

No dejes que la memoria del holocausto te impida ver la situación actual, la realidad en la que tú y yo vivimos, y por la que nos habremos de avergonzar en un futuro... tal y como ahora se avergüenzan nuestros abuelos del genocidio en la Europa de los años 40.

Felipe:
Julien no ha aceptado nada.
¨Los territorios¨ a secas es como se denomina en Israel a Cisjordania y Gaza.¨Territorios en disputa¨ es la noción que se usa en la legislación internaiconal en estas situaciones.Quizá los mass media europeos no deberían usar una terminología como ¨territorios ocupados¨:un mínimo aire de neutralidad nunca viene mal.

Hay mucho territorio que NO es parte de Israel, sino que son territorios palestinos, y bajo el control de la autoridad palestina hasta que en la segunda intifada fueron ocupados por el ejército israelí.

Los territorios ocupados están ocupados, y no necesariamente estan en disputa. Gaza, no puede ser Israel lo mires por donde lo mires, y sólo los sionistas e israelíes que defienden la nación única y libre de "no judíos" la quieren "disputar".

En el West Bank hay muchisimos pueblos y ciudades como Hebron, Jenin, Ramala, Nablus... que están ocupados. No hay disputa sobre si es parte o no de Israel. Los judíos no siempre aspiran a anexionarse esos "territorios", o al menos eso dicen. Simplemente el ejército israelí tiene las zonas ocupadas y/o sitiadas, como medida de seguridad o como represalia tras algun ataque.

Pablo,
Insisto:bajo ningún argumento puedes comparar el sionismo con el nazismo, jamás.
Has viajado por la zona pero parece ser, a tenor de lo leído en tú blog, que vivimos en mundos diferentes. Según mi opinión, encarnas el eterno "buenrollismo" del europeo civilizado actuando bajo el influjo de un sorprendente síndrome de Estocolmo o derivado. A pesar de no querer estrechar la mano de ELLA, el hombre tenía cara de ser buena gente ¿no?. Así nos va...

J

Del blog de Pablo Soto:
"Tambien he conocido a la mujer de Nabil... gran logro para ser hombre, y tambien al suegro, el cual se nego' a darle la mano a Mamen porque iba hacia la mezquita a rezar y no queria llegar "impuro". Hay que joderse. Pero bueno, tenia cara de ser muy buena gente, eso si.

Israel es tierra robada y uno no puede regalar lo que no es suyo. Si querían vivir en paz... haber escogido una tierra sin dueño. Y ahora recién se dan cuenta de que los árabes son personas y no monos. Y es que los monos no ponen bombas. No es broma.. solo hay que mirar los documentos de la época "palestina no está habitada, más que por unos pocos beduinos sin arraigo en esta tierra". Parece ser que la piel blanca otorga superioridad ¿moral? Por suerte hay algunos que nos avergonzamos de las barbaridades imperialistas de nuestros antepasados.
Lo mío para mí, y lo de los demás... ¿también?
Lo siento J.. los sionistas no tienen excusa ni perdón. No haber aceptado el regalo de un ladrón.
Rectificar a tiempo es de sabios... Sharon.. ¿por fin te has dado cuenta de que no tienen nada que perder y de que seguirán muriendo por un poco de tierra y de dignidad? ¿O es otro truco? ¿Cuántos palestinos se fían de los "acuerdos de paz"? ¿Cuántos ha habido ya? Todos eran mentira: no a la vuelta de los refugiados, no a Jerusalén, no al desmantelamiento de las colonias, no al control del espacio aéreo, no al acceso a los recursos hídricos, y un larguísimo etc. ¿Qué mierda de acuerdo es ese?
Resiste palestina

Ah,bueno,pero si sencillamente no reconocemos el derecho a la existencia del estado de Israel la discusión es otra.Es más,la discusión en innecesaria.
Y cualquier referencia a los territorios ocupados (y con ello implícitamente al tratado de partición que se está violando al extender las fronteras del ´48) es una contradicción en sí misma.
Pero en fin,esa negación es algo relativamente corriente en la prensa europea y muchísimo más en la española.
En cuanto al dueño de los territorios,en mal camino te metes:antes de 1948 los dueños del territorio eran los turcos y los británicos,y ambos sucesivamente dieron el visto bueno a la inmigración judía.Sí,sí,los habitantes eran árabes,pero también los de Euskadi son vascos y los dueños del territorio son los españoles,¿no?
Por supuesto que en realidad los israelies siempre se han cuidado mucho de definirse en torno a los territorios.Nunca los han considerado formalmente parte de Israel,por razones obvias.Son territorios en disputa en un impasse.Y de hecho,es ese colchón,el adueñarse de lo que faltaba de la Palestina británica,lo que hizo que los árabes aceptasen en los setenta el derecho a la existencia de Israel y empezasen a apreciar la idea de la partición.Hasta ahí,los israelíes tenían razón.En inundarlos de colonos ya no.

M.,

Yo no discuto la existencia del estado de Israel. Yo creo que la única solución es la existencia de dos estados en la zona, aunque el mapa que me parecería coherente con la realidad de las gentes que habitan esas tierras es tan distinto del mapa actual que, soy muy pesimista respecto a una solución.

Mientras, me contento con que las tremendas injusticias que comete Israel con el apoyo de occidente, las cuales son evidentes y he visto con mis propios ojos, se puedan mejorar para honra de la especie humana.

Julien,

Efectivamente, me jodió que aquel hombre le hiciera el feo a Mamen. Es más, estoy seguro al 100% de que me jodió más a mí que a tí. Pero; ¿Eres capaz de comprender que yo, tú, o tu padre/abuelo/hermano/mejor amigo, haría exáctamente lo mismo si hubiera sido criado en ese valle y con esas costumbres?

El acto en sí es malo, malísimo, pero eso no significa que aquella PERSONA merezca una reprimenda o castigo. Ni siquiera un reproche. No seamos jueces mientras que no tengamos nuestras conciencias limpias.

En cuanto al sionismo Vs. nazismo... Los pilares de raza y estado son tan parecidos que, evitar la comparación, por mucho que chirríen esas dos palabras, me parece un error.

Los sionistas son muy racistas. No es un insulto ni un ataque, es una definición coherente con sus principios. En los pilares del sionismo el concepto "no judío" y "descencientes de ismael" (árabes), son importantes elementos de definición del estado judío. Estado y religión van de la mano, y en el caso de la religión judía, es el linaje (raza) el elemento definitorio de ser o no "judío", no la creencia.

Por supuesto que las distancias entre los nazis y los judíos son enormes, pero si entiendes lo anterior y echas un vistazo a los métodos que se usan en palestina (p.ej. número de palestinos muertos)... verás que no es un conflicto de dos bandos, sino una injusticia tremenda. ¿tan malo es repasar la historia con el objeto de no permitir que se repita?

LOS ÚNICOS NAZIS DE ESTA HISTORIA SON LOS QUE EN SU DIA LUCHARON DE PARTE DEL REICH:LOS ARABES

Eso, matemos a todos los que no estuvieron del bando aliado en la segunda guerra mundial. Menos mal que nosotros, los españoles, supimos luchar contra el fascismo en europa.

Un año de estos me gustaría conocer el significado exacto de la consigna ¨con el apoyo de occidente¨.Claro,hay cosas que a base de repetirlas ya parece que no es necesario explicarlas.
Quizá bastaría con conocer el origen del chascarrillo.

Pues, descontando los intercambios de armas, amenazando con usar el derecho de veto en naciones unidas para bloquear resoluciones no suficientemente favorables al bando al que se apoya. Y todos sabemos quien tiene derecho de veto en el consejo de seguridad.

Es chocante el argumento del intercambio de armas:el mero hecho de que también se le suministren a todo el mundo musulmán lo invalida.
Estados Unidos no es todo Occidente.
La UE es la principal subvencionadora de la Autoridad Palestina (se ve que otros benefactores sólo tienen interés en subvencionar armas o escuelas coránicas).
Pero manteniéndose en lo de las resoluciones,lo primero que se me ocurre es que así es la vida y así es el Juego:influencia de petrodólares contra influencia de comunidades hebreas en EEUU.Realmente les podría ir peor a los palestinos.Los kurdos están en una situación del mismo tipo pero peor,con intentos de genocidio reales,no metáforicos,y no tienen un par de resoluciones de la ONU reconociéndoles el derecho a un estado.Por qué será.Los saharauis saben lo que son los campos de refugiados iguales o peores que los palestinos,y aderezados con napalm contra sus civiles,y apenas tienen una resolucioncita que es cada vez papel más mojado.
Lo de Palestina no es lo peor que pasa ni en el mundo ni en la región.

Tienes razón en que Estados Unidos no es todo Occidente... aunque hay veces que el resto de los gobiernos no hacen más que asentir a la casa blanca. Pero si, la UE es distinta en mi opinión a EEUU.

Ahora, si comparamos los ak-47 que se ven por palestina con los m16, las bombas nucleares israelies, el complejo nuclear de Dimona, los helicópteros de combate, los miles de tanques y vehículos blindados, barcos, cazas... la tecnología de unos y de otros. Y no es una simple cuestión de falta de dinero.

En cuanto a que "Lo de Palestina no es lo peor que pasa ni en el mundo ni en la región", también estoy de acuerdo... pero un "la vida es así" no me deja tranquilo. ¿Cuánto dolor y cuántas muertes se pueden evitar? ¿Qué convierte un genocidio "metafórico" en "real"? ¿Cual es el número que haría la causa "digna de una solución"?

Esto va en contestación a una persona que se llama Julen,creo, y que ha escrito un poco mas abajo:
Te crees muy culto para justificar lo que dices del muro. Tus palabras lo unico que muestran es tu ignorancia. Aquí no se trata de alabar a Arafat, todos sabemos que nunca, de una manera u otra, dejó de ser un terrorista. Te crees que es pura demagogia la comparación con los nazis? Ojala tu estuvieras alli, destras del muro, tanto que dices viajar, atravete a pasarte unas vacaciones en invierno en los Territorios ocupados, con los palestinos, con su pobreza, viviendo en cuevas como viven la mayoría, que en invierno los cascos azules te intenten traer mantas, porque eres tan pobre que no no tienes ni eso y que los propios colonos lo impidan, que tengas la mitad de agua que los judíos en tu propia tierra y tengas que pagarla 5 veces mas cara, que cuando la tengas lleguen los colonos de nuevo y te llenen de cemento lo pozos, que no puedas salir de tu casa porque hay toque de queda o porque simplemente es el sabat (sabado), dia sagrado y no puedas hacer absolutamente nada por ser el día de descanso judío. Podría estar enumerandote un sinfin de mas sucesos pero no habría memeria suficiente en un ordenador como para guardarlo.
Respecto a lo que ocurre en Oriente Medio, es algo muy distinto a lo que sucede en Oriente Próximo, concretamente en Palestina. Aquí nadie justifica el territorio islámico, pero por mucho que te pese, los palestinos seguirán tirando piedras y armas tan malas que explotan en sus narices, mientras los israelitas seguirán con sus tanques, bueno, con sus tanques, elicopteros, cazas, bombas, asesinatos selectivos, etc...
Y por último y muestra de tui gran sabiduría sobre el tema, decirte que no se han reducido a cero los ataques suicidas por el muro, sino porque la INtifada de al Aqsa se ha terminado, porque los palestinos ya no tienen ni para comoer, porque los israelíes cada vez se meten mas en sus propias casas para vigilarles, poruqe la élite de Hamás está desapareciendo... pero no por el muro.
Yo no voy de culta y de cosmopolita como tu, pero tengo un doctorado en Historia que demustra que ignorante no soy.
No creo que los que escribimos en esta páginas seamos mas ridiculos que tu. La sabiduría comienza por la educación, y a ti para eso, parece quedarte bastante.

Paula,
Que barbaridad de post el tuyo. Que seas historiadora tampoco legitima tú discurso más que el mío, y al parecer, tampoco evita que te alejes de la ignorancia que denuncias. Tremendo lo tuyo y tú visión absolutamente demagógica y manipulada.
Y sí, he estado al otro lado del muro y he dormido allí pero no en cuevas precisamente.
Saludos,
Julien

Una nacion como israel tiene todo el derecho de poner ese muro, ya que esta rodeado de odio contra ellos, el terrorismo fundamentalista como el palestino ya se vio por todos lados como en madrid, londres , y nueva york. Mas bien fue un error de parte de israel de restirarse de gaza, por ahora piensan los terroristas que ellos fueron los que lograron esa retirada gracias a la lucha armada y sus actos de suicidio contra la poblacion judía, por ende Israel tiene que poner mas mano dura contra ellos los terristas y si el muro es una necesidad que lo hagan.